本刊专访 Interview 访谈人：本刊特约记者 郭屹民
受访者：伊东丰雄 长谷川逸子 坂本一成
专访时间：2014年4月19日
专访地点：上海
采访现场
篠原一男与日本当代建筑Shinohara Kazuo and
Contemporary Japanese Architecture
[ 郭屹民 ] Guo Yimin象性这一概念及其效果已不再被关心。不理会时代转变地继续去继承抽象的美，我对此是抱有疑问的，非常有必要进行反思。尽管如此，仍有许多年轻一代的建筑师在追求抽象性，可以说他们是在20世纪美学的延长线上。但在我看来这个方向在未来是很难探索出新的可能性的。|郭屹民| 比如说现在的日本建筑师，特别是最近受世界瞩目的妹
岛和世，其建筑极为轻盈、纤细，表现出一种抽象性。当然并非只是抽象性，其中也有许多的要素，这种图式性的表现，在某种程度上抽象性得到优先表现，封闭性和象征性则退于后方。也就是说这三者在表现上往往并不是处于相同的地位，那如何决定优先表现哪一方面？建筑师是如何思考的呢？比如像王澍的建筑材料感很强，比起妹岛的作品封闭性是很强的，这就是优先表现了封闭性。这种个人化选择的表达可以说是一种当代性吧。
|伊东丰雄| 我觉得封闭性和抽象性一直是相互重叠的，通过“封闭”这一动作“抽象”这一概念才得以成立。但是如果不改变这两点的话，是无法重新回归到与自然的关系的。比如在近代以前的民居，当中可能有一些共通之处：民居面向自然是更为开放的，不存在抽象性。作为日本的代表被广为宣传的数寄屋建筑也是未经抽象化的。我想在这当中应该会发现新的可能性吧。坂本提到的生命力也可能被发现。总之，我觉得封闭性和抽象性是相互重叠的。 1)作者单位同济大学建筑与城市规划学院(上海，200092)
1 从抽象性到自然|郭屹民| 今天听了3位老师的讲座和讨论后，希望能够再继续深入讨论相关内容。首先从最容易懂的地方开始，先是伊东老师今天清楚地总结了篠原一男作品之美的3个根本点：封闭性、抽象性和象征性。而这3点以不同状态和方式呈现于日本当代建筑师的设计实践中，这方面能更为具体地展开下吗？|伊东丰雄| 封闭性和抽象性确实是现代主义建筑的特点。现代主
义是通过科学展开的，认为科学的思考方式也适用于建筑。这种思考方式会把自然事物严格限定在一个框架中，然后像机械一般对其分析。由此产生了功能的概念，以及抽象的概念。20世纪在工业生产的条件下成功地实现了建筑的大量生产， 而到了21世纪这个时代，建筑则更倾向于自然，抽2 连续性与封闭性|郭屹民| 接下来的一个话题，坂本老师和长谷川老师在设计中采取的与环境连续的方法，或者说与封闭性相对峙，创造出一ARCHITECTURAL JOURNAL109
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